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[官方天文楼]魔王的经济学讲堂 第10话

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流云熟肉:


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违者送去当魔王普及种田的底肥~  

再拖到春哥剑士那里当穿刺OO的陪练~  

最后 ..

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参观生

10楼
发表于 2013/03/17 | 编辑
感觉很多角色没登场的感觉

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SOS团新手

11楼
发表于 2013/03/17 | 编辑
商人的本质是追逐利益,对于他来说
这样去从战争状态当中追逐利益没什么过错
因为这是他的本职工作和作为资本家的原动力,也可以成为“罪”

只不过搞了这一手,怎么说呢,用索罗斯比喻嘛?由于生产力的低下,所以狙击的是目前社会当中最具影响力的粮食,而且也因为有战争消息的原因导致粮食储备危机
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帅哥离线 从此不再操作DotA,但是还是Dot ..
 10 

SOS团之究级水库!!

12楼
发表于 2013/03/17 | 编辑
这集经济量知识比以往的要大啊

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喵~离线 希望
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13楼
发表于 2013/03/17 | 编辑
引用第12楼妄想系中二2013-03-17 21:49发表的“”:
这集经济量知识比以往的要大啊



感覺是讓人上了一門經濟課的說~!

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SOS团新手

14楼
发表于 2013/03/18 | 编辑
出去打工,之前想说的话还没说完。。。

稍微补充一下

关于商人这一次干的事
如果用现实比喻,可以想想97年的金融危机
大量热钱流入本土市场,例如大幅度的买卖股票和各种各样的资产,由于大量资金的流入,市场会呈现出一种似乎很繁荣的迹象,然后导致本土货币的价值“上升”,然后在此之前由于将热钱变成了各种各样的资产,导致国际间的货币汇率产生改变
*方面又是由于自由经济市场和各种条规的问题无法作为
最后,那几位大鳄开始行动,剪羊毛一般搜刮干净,将资产变卖啊,将股份抛售啊,然后将本土货币换成绿票,撤资走人。。。虽然说着简单,但实际上整个过程要酝酿起来,短则数月,长则数年
而最终留下的就是一大堆烂摊子
只不过当时很可惜,他们几位碰到了TG。。。。
这些都是后话

青年商人在这一集当中到底都做了什么事呢?
全面大量的收购物资,然后催生出一种假象:供不应求
其实,商人的这个行为如果放在天朝,基本没法玩。。。你想买?TG不让你买,你想流入大量热钱狙击股市?天朝的股市可不是西方的呢。。。好吧,我又歪了

产生出这样的假象之后,各地的农场主(地主),领主纷纷将手上以小麦为中心的粮食的价格大量提高,最终导致整个市场的崩溃,物价膨胀,最终引发经济危机,在此刻,已经不是谁有金币谁的话事权最高,而是谁有粮食谁才具备着话事权,也就是说,金币的价值被大幅度的降低了。

而*又无力去控制这样的情况,而这正也是自由经济市场的死循环以及顽疾了

从这里我们可以看出,不具备宏观调控的经济市场,在遇到这样的情况,遇到这些个金融大鳄,最后所有人都只能被剪羊毛。。。所以,千万不要过度相信自由经济市场的到底 有多美好。。。

而冬寂王那边则是实施关税政策,用关税打压粮食出口的动力,这是一个不错的决策,估计在原著中,他们应该会有更多的调控市场的手段,毕竟对于资本家来说,如果关税高,那就用其他方法尽可能降低成本同时提高货运量(虽然那个时代的科技和运输方面就只能靠马车。。。)

用目前眼光来看这一次的狙击手段,其实很容易解决,例如种植更多别的粮食,使市场不要出现这种单一货品的现象,或者是提高本土生产力,改进运输技术提高货运量,但可惜,在动画当中那个生产力极度匮乏的年代,这些都是行不通啦。

或许很多人会觉得青年商人这一次很黑心,而且他不是喜欢魔王咩?为啥要对魔王所想要改变的原点做这些事呢?但如果是用西方的观点来看的话,他们相信,作为商人,资本家,追逐利益是他们的本质和动力,而这些动力也恰恰是贪婪,是他们所深信作为人类自身的原罪,所以,他们才会有所谓的信仰,祈求神能原谅他们的罪过,让他们最后进入天堂获得救赎,所以西方的观点是认为,资本家追逐利益,剥削工人的财富,是无罪的

所以说,用资本主义的看法来说,青年商人仅仅只是在履行自身作为商人的义务啦
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喵~离线 好女孩的卡片系列~
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15楼
发表于 2013/03/18 | 编辑
这集想了解的不是青年商家站的位置是正或邪(对娘娘的角色都不大有好感)
主要是想了解经济体系出现的漏洞,商人们通过大量买入食品导致物价膨胀。

其实就如同炒股一样,先大量购入某指定股票。
然后在把价位托高,放消息等羊群们入场后就开始逐步售出股价。
这时候受牵累的公司就要把股票全部买回,不然就价崩了。

如果设立机构对这种现象进行干涉的话,这市场就不自由了。(比方说可以将其停牌暂停交易)
反之,如果每次都出现炒卖的现象而没制止的话,市场也会变成乌烟瘴气。

以上只是个人一点肤浅的理解,有错误可以多多指教。
毕竟是想多了解一下经济理论。


============

其实各国都会限制大鳄们过桥抽板的做法,美国最近的QE货币政策就是以大量印钞来流进国外市场。
买入其资产和股票,虽说会暂时造成一定的活跃和繁华现象,但是一旦抽离撤资后。
就是变相的把你的钱给“赚”走了,留下一大堆有名无实的资产(烂摊子)
让自己国家富了起来,把债转移到你国家去。
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16楼
发表于 2013/03/18 | 编辑
引用第15楼hanyou2013-03-18 11:03发表的“”:
这集想了解的不是青年商家站的位置是正或邪(对娘娘的角色都不大有好感)
主要是想了解经济体系出现的漏洞,商人们通过大量买入食品导致物价膨胀。

其实就如同炒股一样,先大量购入某指定股票。
然后在把价位托高,放消息等羊群们入场后就开始逐步售出股价。
.......



资本主义当中的自由经济市场就是追求市场的自由化与*的不干涉,那样可以追求资本的最大化应用以及极度提高市场活力,本意是好的,但问题是,当资本家们一旦绑架了国家*。。。嘛。。。

而在动画当中,小麦其实充当了一种很莫名的商品:吉芬商品。当然,这种商品的出现需要多个前提条件才可成立啦,一般来说,供求关系是当商品的价格上涨,需求量会相应降低,一种较为线性的关系;而吉芬商品则是,其价格越高,需求量却越大;而在动画当中的小麦无意中变成了吉芬商品,用通俗点的话就是说:越贵越要买,越低越不要,当实际上,吉芬商品在现代经济当中是否真实存在,经济学家们也经过了长时间的讨论,始终没得出个所以然来
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17楼
发表于 2013/03/18 | 编辑
引用第15楼hanyou2013-03-18 11:03发表的“”:
这集想了解的不是青年商家站的位置是正或邪(对娘娘的角色都不大有好感)
主要是想了解经济体系出现的漏洞,商人们通过大量买入食品导致物价膨胀。

其实就如同炒股一样,先大量购入某指定股票。
然后在把价位托高,放消息等羊群们入场后就开始逐步售出股价。
.......



说到QE,增印钞票和暂时的提高市场经济活力,但实际上,这个措施其实还是在剪世界各国的羊毛,实际上一方面是提高经济,另一方面就是,让全世界为美国的债务埋单,最主要的原因还是美元在世界某一体系上的霸权,说实话,如果闹到最后,美国说你们再不给我输血急救就要破产啦,各国第一时间会做的是尽可能挽救美国的金融体系而不是喜闻乐见的看美国等死。。。

而天朝的股市嘛。。。实际上,没有人承认过天朝的故事跟经济有关系的吧?天朝的股市不就是用来融资的么。。。就算是跌到烂,实际上也没所谓,这只不过是在股市上的融资变得困难罢了。要想想。。。前几年的那几件事儿,多少外国资本给 天朝股市套牢抽不出来呢

当然,动画当中还没涉及到这些啦
目前动画主要还是,经济上的独立和意识形态上的改变,导致了南部诸国跟中央的翻脸,本来即便是这样,贸易应该还是持续的,毕竟南部诸国的生产力的提高(新的口粮)导致了小麦会有剩余,内需消耗不掉,那很自然的出口就好,但由于关税,出口也被打压, 估计导致的是南部诸国的小麦产量降低,然后转为生产其他能在本国内部很好流通销售的粮食;不知道魔王有没有留下后手,不然的话,预估动画内他们会开始大量生产土豆,同时将金本位的交易慢慢转化为其他类型的X本位交易,还有因为解放了的劳动力,由于土地分配和户籍上的问题,很有可能会实行当初类似天朝一样的合作生产社之类的制度

而在落后的生产力和生产关系下,中央王国唯一能做的就是采取各种手段进行威胁并要求粮食的出口,但实际上,这个世界观下,中央王国剩余的手段也就只有武力威胁:也就是战争具备这样的能力了,所以说,商人的这一举动间接的影响了国家的政策呢;而且由于战争的原因,要收集大量的物资来支持战争这一行为,所以商人当时购入的大量物资也能趁此机会进行出手
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SOS团新手

18楼
发表于 2013/03/18 | 编辑
说了那么多关于商人的东西
但还有一样东西似乎没有说到

期货
这一方面的内容我也不知道怎么讲述才好
大概这么说吧
我和你商议,在某个期限到来的时候,额,就说下个月吧,下个月,我要用100块买下你的某个工口手办,然后签订合同,在下个月的时候,我就会给你100块,你给我工口手办,这样的大致上就是所谓的期货

而这当中看起来跟一般的买卖没有区别对吧?实际上是不对的,假设这个工口手办,在我看来,在未来某个时间其价值会大幅上涨,这个未来时间点就定在下个月好了,这样,我等同于用100块买来了以后具备升值潜力的商品,额,说的直白点就是,赌,我赌这个工口手办会升值,大概就是这样,也就是说,如果在下个月,这个工口手办如果跌价了,实际上市场上这个工口手办已经不值100块了,亦或者是反过来上升了,不论如何,由于双方之间合同的存在,我们有权利且有义务的履行合同的条约。

“买进 卖出 交换”青年商人所谓的华尔兹三部曲
买进-买进小麦
卖出-提前支付金币
交换-履行期货合同,双方进行货物或者是货币上的交换

到了这里,就已经与青年商人的“卖金币”的说法相对应了,就是要狙击金币啊。。。(青年商人,你可以赶紧搞个XX合众国出来了。。。)

这个期货合同到底都有什么内容和含义呢?以下是我的个人看法,如有错误,请友善提出,不接受狂喷

首先,合同上的内容是,我在来年用多少多少金币买下你多少多少的小麦,为了表达我的诚意,我愿意提前支付出来年买下小麦的金币,如果你担心来年歉收而无法交付给我足够多的小麦?嗯,这是个问题,我是商人,我也不能吃亏啊你说是不?那这样吧,如果明年无法交付足够的小麦,而且歉收的原因导致了小麦的市场价格上涨的话,那请让我到时候以一个便宜的价格来购买那些小麦吧,毕竟货款已经提前支付给你了,到时候我用一个比较便宜的价格去购买,也不从贵方收回我的货款,实际上我的付出还是很大的,你也不能让我亏那么多啊是吧,具体点就大致上是,如果交付的不够,那不够的部分让我相对用便宜的价格去收购

领主和地主们的想法到底是如何呢?
想必大概是这样的:“哥有钱了就去买个大官啊,小麦?能产多少产多少,不够就让商人买去吧!反正钱在我手上,底下的人嘛,只要死不掉就是了,只要他们保持着贫困就好了,反正只要不死,我就能继续从他们身上剥削,再不行,咱不是还有兵嘛。。。哈哈哈!“

关键是这个期货买卖,很大限度的抑制了市场上小麦的货量和流通
因为额定的小麦要依据合同交付给商人,假设交付给商人的小麦有5,而他们在初夏前总共的收成只有15,由于领主肯定会跟农奴或者是地主们征收税,当中肯定有粮食,金币云云,这个数就是10吧,反正领主总是惨无人道的不是么?反正这个5就是属于领主管辖下的地方所能进行交易的量,包括上自己吃的,基本上来说,大致上这个量能保证市场有一定的流通性,也就是说会有少部分的财富积累在下层人的手上,但大部分还是在领主或者大地主手里,但要尽可能保证他们并没有太多的粮食存货,因为有的话。。。领主他们怎么卖掉手中的种子呢?而且就算这样,不还有进口货物吗?反正到时候真不够,就去还卖的便宜的地方大量收购然后拿回来卖。。。

好了,在这样一个不怎么科学模型上可以看到,由于合同的存在,领主或者是地主必须要交付额定数量的小麦,就是说,如果在不考虑使用武力冲突的情况下,他们想的肯定是,尽可能保证这笔交易的持续性,也就是说,会尽可能的去生产足够交付的小麦,要生产,自然就要人力啊,也就是说,要让农民们有足够的体力去干活,也就是说,要保证他们的体力和生命,就不能去迫害他们了

他们在不考虑使用武力的情况下,就会去考虑这样的一个问题,如果真的不够交付,那到了约定的时间,由于自己总要吃的嘛,也要留着粮食来养自己属下的人和军队,也就是说,不够的部分肯定就要让商人从市场上进行购买,购买之后,由于市场上的流通量又给砍了一大部分,接踵而来的就是各种各样的物价上涨。。。

那这样的问题领主们真的不会去考虑吗?并不是的,因为他们还有一个手段,战争,利用战争去对外进行扩张和掠夺,从而缓解并解决这种状态,但攻击对象会不会考虑到商人他们呢?不会。。。因为商人他们是送钱给那些领主,对于那些领主来说,金钱能办到很多事,雇佣人,或者是贿赂教会等等。。。提高自己的身份,增加自己的封地,至于下边的人到底是死是活?战争过后不是会有俘虏和新的奴隶嘛。。。就是他们了。。。

即便真的有人不开眼去攻击商人,商人他们也有自己的武力,而且由于有大量的物资和金币,也不是说不能跟领主们来上一场,到时候大家一拍两散,有领主愿意这样吗?当然不会,自己好不容易得来的财富和地位,反正只要下边的人不至于死掉,那就没问题了。。。

而到了此刻,最终社会矛盾已经到了爆发阶段,促使了圣王都提前进行战争的动员和开始,而要打仗肯定就要保证后勤啊,要保证大量的武器啊,那时候跟谁买?。。。商人咯~~~

似乎说的有点多了和歪了,但总的来说,这大概就是商人的期货交易从而引起的金融风暴,最后上升到了战争

商人兄。。。你真的可以去成立一个XXX合众国了啊。。。还是说,其实您的名字叫做巴菲特 索罗斯2333333
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19楼
发表于 2013/03/18 | 编辑
LS的解说终于说到在下对这集的疑问之一了。
先让在下慢慢消化一番,脑子的记忆体容量不够(笑)

辛苦你码字了

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