[讨论]我之以前到朱和推朱人事好帖转载`以后无视朱雀有什么想讨论先到这帖看看`

原帖由 6225406 于 2007-1-13 10:43 发表
越来越讨厌朱雀了`


说什么错误的方法得到的结果是没意义`


那你的方法帮助敌人残杀同胞`````````打击自己国家唯一的希望`   方法是正确的????

虽然不太同意鲁鲁的做法`但是这样的做法对于鲁鲁来说本来就没什么错`或者说有其他什么方法???

第一其不是日本人`

第二其的目标不是解放日本

第三鲁鲁说的对就算是错了也要继续错下去`已经牺牲了人`那不达到目的不是白白的牺牲了吗?

`````````````````````````````````````````````````````````````````````

其实只要牺牲下朱雀 全国通报下自己总统的儿子在杀日本解放战线的人就可以了某帝国绝对可以将日本解放战线的士气打击的极点````````



`````````````````````````````````````````````````````````````````````

不过怎么都有高达的影子啊```````````可惜不鲁鲁战斗力不行````````不能像小鸟和阿斯兰一样互相自爆`

原帖由 wanhyrzh 于 2007-1-13 12:11 发表
呵呵
我和lz相反呢
越来越讨厌llx了...
朱雀王道~！
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1.首先，错误的方法得到的结果是否有意义
对这个问题的回答类似于“判断行为善恶的标准是动机还是结果”
很显然，在世界各国现行的法律当中
都充分的考虑到了动机和结果的关系
我们可以很清楚地看到，很多时候动机是被作为第一判断标准的
譬如在遭遇抢劫、谋杀等犯罪时，杀掉犯罪者是属于正当防卫
我们也知道，过失犯罪的处罚是轻很多的
这都说明了动机作为一个判断标准，比结果更能让世人所接受

鲁鲁修的行为，很明显是动机不纯，即或结果是好的；
我和朱雀的意见相仿。我讨厌llx的这种做法。
（不把同伴当作同伴，而只是棋子的行为，我个人是觉得怎么也无法原谅的。
而且llx已开始所着眼的就只有复仇，根本没有考虑过日本人的死活。
这次llx之所以帮助日本起义军，完全是因为这是他看来目前唯一的方法；
假若有一天他找到了更好的复仇方法，那么相信即使要牺牲掉整个日本，
他也会在所不惜的吧，只要不牵连到娜娜莉）
我很赞成用正当的动机和手法去达到正当的结果
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2.“那你的方法帮助敌人残杀同胞`````````打击自己国家唯一的希望`   方法是正确的???? ”
我想澄清一下，朱雀并没有杀过人（这个我就不多说了，除非lz没看仔细）
同胞并不等于同一国的人，它的概念类似于“人民”（一个国家的人都是这个国家的公民，但是却不一定都是人民）
正如“东突”..要说那是“同胞”的话，恕我不敢苟同...

我并不认为布里塔尼亚军（这里专指库洛维斯）的做法正确
如果正确的话朱雀就没必要决心改革了
但朱雀究竟有没有成为“帮凶”？
至少目前来看我认为是没有的
不说他自己没杀人（只是把机体毁坏）
在他参与的战斗中，他都有尽量避免和阻止伤亡
这已经足够了（至少朱雀有这心并且付诸行动；而llx却不会在乎这些〈从第二集开始就看出来了〉）
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3.“虽然不太同意鲁鲁的做法`但是这样的做法对于鲁鲁来说本来就没什么错`或者说有其他什么方法??? ?”
的确，这就是llx的自私所在了
在他看来这样的做法没错，但是大家有否想过
llx复仇的正当性？难道可以为了一己私仇，就把整个世界卷入更加的混乱当中？
就可以把相信自己的人当作道具来利用？
我当初曾有那么一段时间没有怀疑过这种做法（大概在前几集）
但是后来当我意识到以后，却不禁出了一身冷汗：
一开始就默认llx这种复仇行为的正确性的我
或许真的是看的这类题材的日本漫画太多，而被潜移默化了
我想，只要是认真考虑过这个问题的人
都不会认为这种自私的行为是正当的吧（同类除外..orz）

而这也是我讨厌鲁鲁修的真正原因了
正因为我觉得llx的心里很扭曲、很bt（或许有的人就是被他这一点所吸引吧，但恕我也不能苟同）
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“第三鲁鲁说的对就算是错了也要继续错下去`已经牺牲了人`那不达到目的不是白白的牺牲了吗? ”
这是常见的一种说辞
为了达到这个目的，以后会有更多人的牺牲
或许是现在的上百倍也不一定
那么，继续下去，这些人的牺牲就一定值得了吗？
我不认为鲁鲁修现在有多大的把握能靠这些人来推翻帝国统治
或许应该说，在我看来是希望渺茫吧
而鲁鲁修也应该不会笨到没有考虑这些
而我认为这样他还继续下去的原因，不是因为想要复兴日本，更不是因为过去牺牲的同志
而是因为他的复仇，以及他有在性命危急关头利用棋子独自逃脱的，很大的把握

因此，就我看来，鲁鲁修的那句冠冕堂皇的话
只不过是为了让游击队的人继续给他当炮灰的说辞而已
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“其实只要牺牲下朱雀 全国通报下自己总统的儿子在杀日本解放战线的人就可以了某帝国绝对可以将日本解放战线的士气打击的极点”
这个不用我再说了，朱雀没有杀过人。
而日本解放战线也不是单纯到会这样被打击的组织
朱雀是布里塔尼亚军人的事实
在他受审时就已经通过电视而全国皆知了
结果？在事件前中后都没有因此什么骚动嘛
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总之，一句话....朱雀王道

以上

原帖由 qby1987 于 2007-1-13 12:57 发表
第13集 某某女王就开始测试朱雀的忠诚度了
那么我反问楼上的 你敢保证朱雀以后也不会杀人吗？你以为鲁鲁死了 女王就敢放过所有的日本人吗？ 答案是 不 因为要巩固自己的实力 就要先排除异己再说 相比较女王也是在利用人 比起鲁鲁也好不到哪里去 你说鲁鲁为了达到目的利用日本人（并不是全部是日本人 黑色骑士团的出现已经说清楚了 骑士团是为了保护弱者 打击强者弄出来的） 那么 女王却是为了达到目的连自己同胞也不放过 这就是所谓的战争 朱雀 一没兵力 二没智谋 三没勇气 他只能屈服于人 而不是别人屈服于他 真的感觉很好笑假如没有鲁鲁的话 日本人还有反抗的希望吗？ 如果没有鲁鲁的话日本人一样也要被灭掉的 这只不过是时间问题 第一集就表态了（你说牺牲人是不对的做法）那你敢说哪个朝代被推翻不是由血来铸造成的再贤明的君主也是用血来换来 所谓的战争 难道不是流血的战争 难不成是只流汗吗？

原帖由 qby1987 于 2007-1-13 13:02 发表
朱雀受审已经通过 那是不可能的 第13集女王现在才试探他 一开始就从来没有把他放在眼里

原帖由 wanhyrzh 于 2007-1-13 13:32 发表

但是贤明的君王是为了人民而战
（或许有为了自己的权力，但至少又把人民放在很重要的位置上）
llx呢？
一个不爱人民的君王不可能是一个好的君王

我不知道朱雀以后会不会杀人
我只是说现在至少比llx好而已
而且即或朱雀杀人了
又能说明什么问题？
人的心是很难改变的
我永远喜欢朱雀的温柔

而且，刚才我说到的动机问题就足够了
即使朱雀杀人，他的动机也是为了最终去改变这个布里塔尼亚
即使鲁鲁修不杀人，他的动机也是为了复私仇
这是我对两人态度不同的最大原因

以暴易暴，以血洗血，我认为这永远不是解决问题所考虑的第一条路
纵观历史，有哪一次起义不是在*是在腐朽得不成样子的时候才爆发的？
*的革命，不也是在经历了许多和平手段都无效后的选择吗？
llx什么时候考虑过这些？为什么他不去考虑？？因为他的目的不是救人，而是复仇
他的主观仇恨太强烈，以至于这样一个聪明人有时会看不清楚一些问题
而这些恰恰是关键的问题

而且布里塔尼亚一个如此大国，通过暴力换来的胜利，最终不是会导致怨怨相报吗？

在没有证明和平手段是行不通的时候，所采取的暴力行动，我觉得都是错误的。

原帖由 cloudyice 于 2007-1-13 13:51 发表
讨论到这里打住就好.....再下去要吵架了........
在这里说下我的看法:其实,作为动画来讲,里面主人公的世界观直接表达的作者的世界观,虽然我不知道作者到底是怎么想的,但是,既然作者肯定了战争,那么,流血在动画里就是必不可少的部分
再者,在战争的大局下,很难说到底谁对谁错,特别是这部政治格局并不太清晰的动画,你说帝国的统治腐朽么?NO,就和英国占领香港一样,香港得到的是繁荣,所以,"纵观历史，有哪一次起义不是在*是在腐朽得不成样子的时候才爆发的？ "这句话欠妥;而其实鲁路对帝国的战争,虽然是复仇,但是,也是皇党争权的一种反映,别忘记鲁路可是王子!!
再来就是杀人的问题....这个问题上~根本没必要较真了......我觉得不管任何理由~杀人就是错!!说到底只是为了实现自己的目标和世界观!!朱雀是~鲁路也是!!什么正确的做法错误的做法,只不过是2个主角主观的想法而已,他们考虑过死去的人的心情没?朱雀为了打近帝国内部而杀人,自私!鲁路为了报仇杀人~也是自私!
SO,没什么可说的,动漫看过就好,别当真......

原帖由 wanhyrzh 于 2007-1-13 13:58 发表

呵呵，没想到我激动的时候也会犯轻易使用全称命题的低级错误...
果然给人揪住了

我也觉得到此为止好了

如果自己真的是喜欢一个角色的话
就会千方百计地为他辩护
而他人的说法怎么看都会不顺眼的
这个问题即使争下去也没有意义

正所谓“beauty lives on lover's eyes”
沉迷自己喜欢的角色，让别人说去吧

以上  

原帖由 6225406 于 2007-1-13 14:15 发表
#14发表于 2007-1-13 14:15 资料 文集 短消息  
首先，错误的方法得到的结果是否有意义

第一这句的意义完全正确我不想否认请连起下面的来`

那你的方法帮助敌人残杀同胞`````````打击自己国家唯一的希望`   方法是正确的????


先说动机`你说 鲁鲁修的行为，很明显是动机不纯，即或结果是好的 的确谁都不否认其的目的是让自己和莉莉娜能够光明正大的活着 比不上朱雀伟大的意图改变敌人 可是两种那种有实现的可能性不用我说正常人都知道`

不把同伴当作同伴，而只是棋子的行为，我个人是觉得怎么也无法原谅的。
而且llx已开始所着眼的就只有复仇，根本没有考虑过日本人的死活。 ?
这次llx之所以帮助日本起义军，完全是因为这是他看来目前唯一的方法；
假若有一天他找到了更好的复仇方法，那么相信即使要牺牲掉整个日本，
他也会在所不惜的吧，只要不牵连到娜娜莉

同伴昏不知道你看了漫画还是看了什么就动画而言鲁鲁的同伴就只要C.C和卡莲

黑色骑士团和鲁鲁的关系就是互相利用而已`鲁鲁利用他们打江山`他们利用鲁鲁的智力反抗什么帝国而已


1那么相信即使要牺牲掉整个日本，他也会在所不惜的吧，只要不牵连到娜娜莉

第一鲁鲁一直在避免无辜牺牲第二现在日本还存在吗?(指动画中)

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如果正确的话朱雀就没必要决心改革了
但朱雀究竟有没有成为“帮凶”？
至少目前来看我认为是没有的 ?
不说他自己没杀人（只是把机体毁坏）
在他参与的战斗中，他都有尽量避免和阻止伤亡
这已经足够了（至少朱雀有这心并且付诸行动；而llx却不会在乎这些〈从第二集开始就看出来了〉）

决心改革进凭他目前特种兵的身份还是凭他认识第三公主(那他鲁鲁有什么区别也`应该和鲁鲁没的比)

朱雀是很伟大`伟大的不真实 伟大的虚伪了`你是个军人而你的敌人是你以前的同胞你有可能不杀人而胜利吗?没可能吧`战场上没有牺牲的胜利麻烦2L的帮我找出来`

还是有就算没杀人以后呢`还有第一集里面鲁鲁和卡莲和黑色骑士团的各位要不是鲁鲁得到力量不就被全杀了吗?   你不杀人人却因为你而死`其第一集中你怎么不死啊朱雀`

更不用说解救人质那是杀人防御军人

送你一句话`不是凭着好意就什么都可以做的`

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的确，这就是llx的自私所在了
在他看来这样的做法没错，但是大家有否想过
llx复仇的正当性？难道可以为了一己私仇，就把整个世界卷入更加的混乱当中？
就可以把相信自己的人当作道具来利用？
我当初曾有那么一段时间没有怀疑过这种做法（大概在前几集）
但是后来当我意识到以后，却不禁出了一身冷汗：
一开始就默认llx这种复仇行为的正确性的我
或许真的是看的这类题材的日本漫画太多，而被潜移默化了 ?
我想，只要是认真考虑过这个问题的人
都不会认为这种自私的行为是正当的吧（同类除外..orz）

而这也是我讨厌鲁鲁修的真正原因了
正因为我觉得llx的心里很扭曲、很bt（或许有的人就是被他这一点所吸引吧，但恕我也不能苟同）


自私的确是很自私谁不自私呢?报仇在任何日漫里面都没有说其的正确不知道你看的什么日漫

还是否决你的世界`目前就不过是日本里面而已`现在日本不混乱??还是你没有认真的看或者说你喜欢日本受到灾难`对于日本人来说不要说尊严就是生命也不能有保障

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为了达到这个目的，以后会有更多人的牺牲
或许是现在的上百倍也不一定
那么，继续下去，这些人的牺牲就一定值得了吗？
我不认为鲁鲁修现在有多大的把握能靠这些人来推翻帝国统治 或许应该说，在我看来是希望渺茫吧
而鲁鲁修也应该不会笨到没有考虑这些




战争就会有牺牲那以你的理解不管是日本解放战线还是各个方面反抗的人类都是错误的`

套用下
```````````````````````````````````````````````````````````````````````你以为鲁鲁死了 女王就敢放过所有的日本人吗？ 答案是 不 因为要巩固自己的实力 就要先排除异己再说 相比较女王也是在利用人 比起鲁鲁也好不到哪里去 你说鲁鲁为了达到目的利用日本人（并不是全部是日本人 黑色骑士团的出现已经说清楚了 骑士团是为了保护弱者 打击强者弄出来的） 那么 女王却是为了达到目的连自己同胞也不放过 这就是所谓的战争 朱雀 一没兵力 二没智谋 三没勇气 他只能屈服于人 而不是别人屈服于他 真的感觉很好笑假如没有鲁鲁的话 日本人还有反抗的希望吗？ 如果没有鲁鲁的话日本人一样也要被灭掉的 这只不过是时间问题 第一集就表态了（你说牺牲人是不对的做法）那你敢说哪个朝代被推翻不是由血来铸造成的再贤明的君主也是用血来换来 所谓的战争 难道不是流血的战争 难不成是只流汗吗？
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而我认为这样他还继续下去的原因，不是因为想要复兴日本，更不是因为过去牺牲的同志
而是因为他的复仇，以及他有在性命危急关头利用棋子独自逃脱的，很大的把握

第一鲁鲁从来没有说要复信日本`如果有请那出证据

第二`鲁鲁那次将其其他人做为棋子而自己一个人逃跑`如果有请那出证据

以上不过你个人想象而已基本上可以无视的存在`
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朱雀是布里塔尼亚军人的事实
在他受审时就已经通过电视而全国皆知了

那是什么受审???请你自己说明

原帖由 qby1987 于 2007-1-13 14:45 发表
朱雀是布里塔尼亚军人的事实
在他受审时就已经通过电视而全国皆知了
那么再反问你 照你这么说的话朱雀第1，2集就不是军人 那么军官为什么要命令他杀鲁鲁和C。C。虽然他没杀 但是他身为军人 却无视军纪 这是军人应该有的吗？ 这是其一 其二身为日本人 却帮敌人惨杀日本人 这是不忠的表现 幸好那些机体有逃脱功能 如果朱雀砍的没有逃脱功能的机体 你说没杀人 的确是的 但是跟把机体弄爆 机体上的人被爆炸而死 那么跟杀人有区别吗？

原帖由 wanhyrzh 于 2007-1-13 15:02 发表

虽然我说过不再吵
不过回答一下问题总可以吧？
1.我没有说过朱雀在1、2集不是军人
我的意思是说，他作为原首相儿子的身份参军这件事的让众人皆知是在他受审的时候

2.“但是他身为军人 却无视军纪 这是军人应该有的吗？”
这不正好是他不是军方的木偶
欧是有意识要去改变现状，不会背叛朋友，也不会乱杀人的绝好证据吗？

3.“其二身为日本人 却帮敌人惨杀日本人 这是不忠的表现”
如何残杀了？至今为止我不记得朱雀有杀/帮人杀过人....
而且忠与不忠应该是很主观的东西吧
至少朱雀的动机是为了日本/世界着想

4.“ 如果朱雀砍的没有逃脱功能的机体 ”
这就是细心看的问题了
逃脱机能是绝大多数knighmare都具有的
目前知道没有这一机能的只有安装有c系统的朱雀的兰斯洛特而已
加上朱雀的攻击又不是属于红莲那一种辐射型的攻击
只要朱雀不希望的话，是不会出现“机体上的人被爆炸而死”这种情况的...

原帖由 qby1987 于 2007-1-13 23:20 发表

想来想去 就是没想通 朱雀为什么要加入敌人的军队 难道如果想要做军人那可以当日本人的革命军呀 如果要改革也可以在革命军上改革 难不成脑子里面缺根弦？ 还有在内部改革只会越改越乱 因为皇帝不死 朝代不会换的 皇帝曾经对鲁鲁已经说 不管是谁在我眼中永远是棋子 换句话说那个公主只要做的没让皇帝称心 结果会费了公主 会另选皇子
4.“ 如果朱雀砍的没有逃脱功能的机体 ”
这就是细心看的问题了
逃脱机能是绝大多数knighmare都具有的
目前知道没有这一机能的只有安装有c系统的朱雀的兰斯洛特而已
加上朱雀的攻击又不是属于红莲那一种辐射型的攻击
只要朱雀不希望的话，是不会出现“机体上的人被爆炸而死”这种情况的...
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但是大炮之类有逃生功能吗 别告诉他不会打 你也看到他的长官怎么说了 别人已经投降了 但是长官不理仍然喊他继续攻击
我敢肯定 如果鲁鲁现在死了 结果只有一种可能型 女王就是把所有的11区人都杀死 包括朱雀在内 以免留出祸患
一开始第三皇子为了要夺回病毒（C.C.）不惜牺牲新区一个城市11区人民 这谁能忍受 除了朱雀以外

原帖由 wanhyrzh 于 2007-1-14 09:01 发表
我已经不想再争论些什么了。
其实我一开始就明白，
我不是因为正义什么的理由，才喜欢朱雀、不喜欢鲁鲁修的

我不喜欢鲁鲁修，
即使他是神；更何况他不是。

我喜欢朱雀，
即使他化身为修络；即使他成了世界公敌，十恶不赦……
我还是喜欢朱雀——因为他是朱雀。

你可以说我是盲目的。但这又何妨呢？
喜欢本来就是盲目的呀。
所谓的“喜欢的理由”
只是借口罢了...真正吸引我的，是最本质的东西...
而朱雀有。这就足够了。

以上。

原帖由 6225406 于 2007-1-16 19:35 发表
我主要是讨厌一边装天真装伟大一边说什么人家的方法不对`的朱雀`


其实他是他自己何尝不知道他自己的想法多么的天真其实不过为了自我安慰不过是怕死作为一个卖国求荣的生物的自我安慰`

他难道不知道`权力的道路是充满了血腥的?他难道白痴的认为自己可以改变一世界上三大强国之一`的帝国主义者?不是吧`朱雀在白痴也没白痴到这种地步吧`

不管你自我安慰也好什么也好`但你却在批评别人`你有什么资格批评鲁鲁`


大家都记得C.C翻出其的记忆`的时候吧`其为什么会发疯?就是C.C让其自己面对自己其却不能面对现实`所以才````````

从来没有这么讨厌过一个生物````即使舞中的黄毛`